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這期節(jié)目的嘉賓郎啟旭成長(zhǎng)在外婆家的鳥(niǎo)叫蟲(chóng)鳴之間。啟旭是這樣描述他的外婆家的：「我外婆家在貴州的山村，背后有一座山。每次回去，我都會(huì)想起小時(shí)候在那里度過(guò)的一些日子。夏天五六點(diǎn)鐘，從森林走到村子里，路上一個(gè)人都沒(méi)有，日光逐漸暗下去，青蛙開(kāi)始叫，整個(gè)山里面都回響起來(lái)鳥(niǎo)叫蟲(chóng)鳴的聲音，安靜、空曠。下雨之后出太陽(yáng)，如果你在太陽(yáng)落山的時(shí)候去山上，可以采到很多蘑菇?！?

后來(lái)，啟旭離開(kāi)山村，來(lái)到城市生活、讀書(shū)和工作。他的成長(zhǎng)軌跡和我們的很多嘉賓很像，十來(lái)歲的時(shí)候，開(kāi)始學(xué)電腦、讀《大眾軟件》，在大學(xué)里試過(guò)創(chuàng)業(yè)，畢業(yè)之后做了產(chǎn)品經(jīng)理。那時(shí)候，連啟旭自己也沒(méi)有想到，若干年后，他懷念的外婆家的聲音，會(huì)以一種特別的形式，重新回到他的生命里。

2015 年，那是啟旭在職場(chǎng)的第 3 年，他工作忙碌，卻也波瀾不驚。那時(shí)候正趕上國(guó)內(nèi)「創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)」的熱潮，啟旭的朋友想拉著他出去創(chuàng)業(yè)，但被他婉拒了。同年五月，啟旭出差來(lái)到硅谷參加會(huì)議。會(huì)議的間隙，啟旭去了硅谷附近的一個(gè)海濱小鎮(zhèn)。他在小鎮(zhèn)的海灘上坐了一下午，聽(tīng)著海浪拍打沙灘，他暫時(shí)忘記了太平洋另一端的繁忙，開(kāi)始了一場(chǎng)跟自己內(nèi)心的對(duì)話。這場(chǎng)對(duì)話后來(lái)改變了他的職業(yè)軌跡。

我想要通過(guò)自己的時(shí)間、自己付出的努力，去創(chuàng)造什么樣的產(chǎn)品？

Hoka：你說(shuō)你在卡梅爾小鎮(zhèn)呆了一下午，你當(dāng)時(shí)腦子里面在想什么？

啟旭：我當(dāng)時(shí)就有種很神奇的感覺(jué)，有點(diǎn)像你站在太平洋的另外一端，回過(guò)頭去看原來(lái)的自己。會(huì)想到我應(yīng)該做什么選擇、要去做什么事情？那種感覺(jué)是一種抽離，跳脫出日常的環(huán)境跟平時(shí)工作的軌跡，讓你有機(jī)會(huì)去思考這些問(wèn)題。后來(lái)好多時(shí)候我都會(huì)回想起來(lái)那個(gè)下午。那個(gè)下午本身沒(méi)有給我?guī)?lái)突然的這種偉大的靈感、或者很清晰的決策，但我覺(jué)得那樣一個(gè)狀態(tài)很多時(shí)候會(huì)提醒我自己。

回到廣州，在每天的日常生活之外，我就開(kāi)始去思考我想做什么事情？我想要通過(guò)自己的時(shí)間、自己付出的努力，去創(chuàng)造什么樣的產(chǎn)品？這些問(wèn)題就開(kāi)始冒出來(lái)。

我想要去做一些自己更認(rèn)可或者說(shuō)更有成就感的事情。我那個(gè)時(shí)候應(yīng)該是 26 歲，也挺年輕的，反正也 nothing to lose。我也一直是一個(gè)比較有創(chuàng)造欲的人，想要去做一些自己認(rèn)可的事情。如果到最后也沒(méi)有什么結(jié)果，我覺(jué)得我也 OK，因?yàn)槲抑辽偃ピ囘^(guò)了。所以就開(kāi)始了創(chuàng)業(yè)，離開(kāi)大公司，自己出來(lái)做。所以我為什么說(shuō)我自己不是一個(gè)特別典型的創(chuàng)業(yè)者，因?yàn)槲译x職的時(shí)候，其實(shí)連自己做什么都沒(méi)想好。其實(shí)后面回想起來(lái)整個(gè)過(guò)程，我也覺(jué)得好像確實(shí)還蠻有勇氣的。我其實(shí)當(dāng)時(shí)沒(méi)有這個(gè)感覺(jué)，但是我后面回想起來(lái)，覺(jué)得確實(shí)可能也不是所有人都會(huì)做出這樣的選擇。

Hoka：這之后你就開(kāi)始創(chuàng)業(yè)了，我知道你創(chuàng)業(yè)一開(kāi)始其實(shí)做的不是潮汐，而是做了一個(gè) SaaS 軟件。你當(dāng)時(shí)是怎么樣的一個(gè)狀態(tài)？

啟旭：當(dāng)時(shí)我們自己做的那個(gè)項(xiàng)目，坦率說(shuō)，確實(shí)從需求的選擇、切入點(diǎn)來(lái)看，我覺(jué)得還是有很大的問(wèn)題的。因?yàn)槭堑谝淮蝿?chuàng)業(yè)，所以是一個(gè)摸索的過(guò)程，包括我那一次也沒(méi)有融資，都是用自己的錢(qián)，所以當(dāng)時(shí)各方面的壓力都會(huì)很大。一方面是你出來(lái)一段時(shí)間，你也肯定希望產(chǎn)品上、業(yè)務(wù)上看到一些進(jìn)展。第二是你也會(huì)有一些現(xiàn)實(shí)層面的壓力，不管是資金也好，還是團(tuán)隊(duì)。當(dāng)時(shí)我們也是有一個(gè)比較小的團(tuán)隊(duì)，團(tuán)隊(duì)的伙伴們其實(shí)也需要有一些發(fā)展上的考慮。

在公司里面做事情，相對(duì)來(lái)說(shuō)業(yè)務(wù)模式都還是很清晰的，它是一個(gè)確定性比較高的事情，它可以提供比較安全的環(huán)境，你不需要去操心業(yè)務(wù)，或者說(shuō)市場(chǎng)變化。但是你創(chuàng)業(yè)，或者說(shuō)自己去做一個(gè)產(chǎn)品、推向市場(chǎng)的話，你考慮的問(wèn)題、思考的角度（會(huì)更復(fù)雜），包括你也受限于你自己的現(xiàn)實(shí)狀況、團(tuán)隊(duì)的現(xiàn)實(shí)狀況，所以會(huì)有一個(gè)挺正常的焦慮或者壓力的過(guò)程。再加上那段時(shí)間其實(shí)自己家里也有一些情況，加到一起，有一段時(shí)間挺糟糕的。

Hoka：我在其他報(bào)道里也讀到過(guò)，說(shuō)你當(dāng)時(shí)壓力很大，正好你大學(xué)的時(shí)候?qū)W過(guò)冥想，所以想到了可以去做冥想緩解壓力。你大學(xué)里怎么會(huì)想到去上冥想課的？

啟旭：當(dāng)時(shí)我們正好有一個(gè)哈佛過(guò)來(lái)的老師，他開(kāi)設(shè)了關(guān)于冥想、佛教的一門(mén)課，我當(dāng)時(shí)很感興趣就參加了。我自己在 2016 年這個(gè)節(jié)點(diǎn)，因?yàn)橛龅搅藙偛耪f(shuō)的狀態(tài)，想起來(lái)我大學(xué)接觸了冥想，所以決定開(kāi)始深入去練習(xí)。也是很陰差陽(yáng)錯(cuò)，就覺(jué)得好像可以試一試，從最基礎(chǔ)的數(shù)呼吸這些事情開(kāi)始，每天做十幾、二十分鐘，這樣堅(jiān)持下來(lái)，有時(shí)候睡前失眠的話也會(huì)冥想。

Hoka：我看報(bào)道上說(shuō)這段經(jīng)歷也啟發(fā)了你去做潮汐。但是潮汐最開(kāi)始其實(shí)是一個(gè)白噪音或者說(shuō)自然聲音的產(chǎn)品，自然聲音這個(gè)部分（的靈感）是哪里來(lái)的？

啟旭：因?yàn)槲覄偛乓卜窒恚覐男∈窃谫F州長(zhǎng)大，在一個(gè)比較偏原生態(tài)、有很多森林、山區(qū)的地方，所以這些東西對(duì)我來(lái)說(shuō)，還蠻有那種所謂的療愈作用的。上大學(xué)的時(shí)候，我是第一次離外婆家那么遠(yuǎn)，有時(shí)候下午兩三點(diǎn)鐘，我就會(huì)想起來(lái)，這個(gè)時(shí)候我外婆家的院子里面在發(fā)生什么。其實(shí)無(wú)非就是白云在飄、院子的光影在流動(dòng)，太陽(yáng)從很曬然后到下山，整個(gè)世界都很空曠、很安靜。但與此同時(shí)，我們?cè)诔鞘欣锩鎸?duì)的是車水馬龍，有很多煩心的事情。有些時(shí)候我突然就會(huì)想起來(lái)這個(gè)對(duì)比，我們覺(jué)得這個(gè)世界每天都有很多變化，但其實(shí)也沒(méi)有那么多的變化。

志珊：所以是不是當(dāng)你聽(tīng)到一些自然的聲音，它會(huì)把你從現(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)狀態(tài)帶回到另外一種狀態(tài)，比如回到小時(shí)候那種感覺(jué)，讓你感受到放松。

啟旭：對(duì)，當(dāng)時(shí)我就是一邊做冥想，一邊找很多這種自然的聲音去聽(tīng)，這個(gè)過(guò)程給了我自己蠻大的幫助跟支持。所以當(dāng)時(shí)就想，要不就把這樣一個(gè)放松減壓的體驗(yàn)做成一個(gè)產(chǎn)品試一試，大概就是這樣子開(kāi)始了最早的潮汐。我們當(dāng)時(shí)挑了五個(gè)自然聲音，左右滑動(dòng)就可以切換聲音。

Hoka：當(dāng)時(shí)白噪音可能已經(jīng)有蠻多人在做了，我看那時(shí)候潮汐有一個(gè)賣點(diǎn)是結(jié)合番茄時(shí)間，這個(gè)還蠻有意思的，你們是怎么想到這個(gè)點(diǎn)的？

啟旭：因?yàn)榉压ぷ鞣ㄊ?25 分鐘工作、5 分鐘休息，我覺(jué)得如果 25 分鐘工作的時(shí)候，我能夠通過(guò)聲音來(lái)暗示說(shuō)你需要專注，就相當(dāng)于把我們?cè)诜压ぷ鞣ɡ锩娴?25 分鐘通過(guò)聲音來(lái)填充起來(lái)，我覺(jué)得這個(gè)點(diǎn)就很棒。這其實(shí)是一個(gè)更完整的時(shí)空的概念，休息的時(shí)候我就不播聲音了，你就可以站起來(lái)去喝杯水。

把白噪音或者說(shuō)自然聲音跟番茄工作法結(jié)合到一起，我們是在這個(gè)領(lǐng)域里面的第一個(gè)產(chǎn)品。這樣大家會(huì)非常明確地對(duì)應(yīng)說(shuō)這個(gè)東西可以幫助我專注。如果我說(shuō)給你五個(gè)自然聲音，你能想到能用它來(lái)干嘛嗎？你其實(shí)不太容易想到的，對(duì)吧？但是當(dāng)我們這樣設(shè)計(jì)之后，它就很簡(jiǎn)單，用戶大概就知道這個(gè)產(chǎn)品可以用來(lái)幫助我專注，幫助我獲得心流體驗(yàn)。

我們當(dāng)時(shí)主要的工作還是在做原來(lái)的 SaaS，所以這個(gè)項(xiàng)目其實(shí)是苦悶工作之余的一個(gè)調(diào)劑，做一個(gè)產(chǎn)品來(lái)滿足一下自己的那種感覺(jué)。但是這個(gè)產(chǎn)品出來(lái)之后也很神奇，明明我們當(dāng)時(shí)所有的宣傳語(yǔ)上主打的都是專注、心流體驗(yàn)，但我們發(fā)現(xiàn)用戶會(huì)用它在各種千奇百怪的場(chǎng)景，會(huì)有人用它來(lái)助眠、用它來(lái)敷面膜。敷面膜那個(gè)場(chǎng)景我印象特別深刻，因?yàn)槲矣X(jué)得好 match，我覺(jué)得用戶太聰明了，因?yàn)榉竺婺Ｐ枰蟾?15 分鐘到 20 分鐘，你敷上面膜，打開(kāi)潮汐，然后開(kāi)始一個(gè) timer、聽(tīng)自然聲音，這基本上就是一個(gè) mini spa 的概念（笑）。

包括還有一個(gè)媽媽用戶，她自己在家 SOHO 工作帶小孩，她小孩剛出生，她一邊工作，一邊打開(kāi)潮汐，這個(gè)時(shí)候她突然發(fā)現(xiàn)她小孩也睡著了，好像一箭雙雕的感覺(jué)。就挺神奇的，用戶會(huì)挖掘出來(lái)很多用法。但是確實(shí)最早那個(gè)點(diǎn)是提供一個(gè)時(shí)間跟空間，大家能夠隨時(shí)隨地從現(xiàn)實(shí)生活、從很繁雜的當(dāng)下抽離出來(lái)。

Hoka：什么時(shí)候你開(kāi)始覺(jué)得這么一個(gè)最開(kāi)始你給自己做的小工具，可以變成一個(gè)公司、變成一個(gè)嚴(yán)肅的事業(yè)來(lái)做的？

啟旭：我們其實(shí)在 2017 年的時(shí)候就把 SaaS 給停掉了，也是把那個(gè)項(xiàng)目關(guān)掉之后，開(kāi)始去想接下來(lái)該做點(diǎn)啥。這個(gè)時(shí)候自然目光就會(huì)看到潮汐，發(fā)現(xiàn)原來(lái)潮汐在當(dāng)時(shí)那一年中間，差不多有一兩百萬(wàn)的累計(jì)下載。而且我們一開(kāi)始就做了英文版，還會(huì)收到一些海外用戶的郵件，大家也知道，海外用戶寫(xiě)郵件的方式，就更讓你覺(jué)得挺有那么回事的感覺(jué)。我們當(dāng)時(shí)收到過(guò)一個(gè)土耳其的用戶來(lái)信，那段時(shí)間好像土耳其的政治格局有點(diǎn)動(dòng)蕩，他就寫(xiě)信來(lái)告訴我們說(shuō)，特別謝謝我們這個(gè)產(chǎn)品，讓他在那樣一個(gè)環(huán)境下，還能夠去獲得一些平靜跟專注，能夠去投入生活、投入工作，這也是我印象很深刻的一個(gè)反饋。

所以我們回過(guò)來(lái)看 2017 年的時(shí)候，就發(fā)現(xiàn)也積累了一些用戶，而且還持續(xù)不斷地收到很多用戶來(lái)信，告訴我們他們的需求是什么。其實(shí)這個(gè)過(guò)程中就有很多人說(shuō)他在冥想了，也有很多人說(shuō)他有睡眠問(wèn)題了。所以基本上用戶已經(jīng)把我們接下來(lái)該做的事都已經(jīng)講清楚了，從那個(gè)時(shí)候我們就開(kāi)始填坑了。確實(shí)很有意思，你提出來(lái)一個(gè)想法，可能一開(kāi)始沒(méi)有把它講得那么清晰、完整，但是用戶其實(shí)能夠體會(huì)得到你大概在做什么，他會(huì)以他的方式去告訴你說(shuō)他想要什么，你會(huì)發(fā)現(xiàn)他想要的那個(gè)東西，可能跟你最早想要去做的那個(gè)更完整的東西是很 match 的。

同時(shí)海外像 Calm、Headspace 等一些產(chǎn)品，我發(fā)現(xiàn)他們?cè)?2017 年有一個(gè)明顯的發(fā)展的拐點(diǎn)。所以我覺(jué)得一方面我們自己有一個(gè)驗(yàn)證，有用戶的積累、用戶的需求、呼聲，能夠感受到大家對(duì)焦慮、壓力、睡眠（的需求），包括在信息過(guò)載、過(guò)度娛樂(lè)化、過(guò)度消費(fèi)主義的情況下，其實(shí)大家很需要這樣的產(chǎn)品和服務(wù)，去解決身心健康方面的需求跟煩惱，但是坦率說(shuō)選項(xiàng)并不是那么多，所以我覺(jué)得這個(gè)事情肯定是有商業(yè)上的機(jī)會(huì)的，也比較符合我自己做事情的價(jià)值觀，所以就覺(jué)得好像可以嚴(yán)肅地去思考這件事情是不是可以變成一家公司來(lái)運(yùn)作。我們就從那個(gè)時(shí)候開(kāi)始正式地成立一個(gè)公司，而且 all in 到潮汐，就這么開(kāi)始了。

這很有可能是你能聽(tīng)到的最好聽(tīng)的鯨魚(yú)的聲音

Hoka：現(xiàn)在潮汐已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)不只是 5 個(gè)自然聲音了，除了那些比較常見(jiàn)的雨聲、海浪這樣的聲音，我看到你們還有一些挺特別的聲音，比如「鯨魚(yú)」，能不能跟我們講講「鯨魚(yú)」的故事？

啟旭：我們的小伙伴真的找了特別多的鯨魚(yú)，我可以 99% 地確定說(shuō)我們潮汐的鯨魚(yú)是目前這個(gè)世界上你能聽(tīng)到的最好聽(tīng)的鯨魚(yú)的聲音。真的，我們找了 9 個(gè)月還是 12 個(gè)月。（為什么這么久呢）其實(shí)電影里面也會(huì)有這樣的問(wèn)題，比如說(shuō)大家真的希望看到真實(shí)的 90 年代的場(chǎng)景嗎？其實(shí)是不一定的，因?yàn)榇蠹覍?duì) 90 年代的場(chǎng)景，或者比如說(shuō) 30 年代的紐約，大家會(huì)有一個(gè)想象，但可能它不是真實(shí)的?；氐仅L魚(yú)也是一樣，其實(shí)真實(shí)的鯨魚(yú)的聲音，可能有些人聽(tīng)了會(huì)不太舒服的，它可能沒(méi)有大家想象的那么美好、那么好聽(tīng)的，所以這個(gè)時(shí)候我們需要在中間去找一個(gè)既是真實(shí)的、但是也比較符合大家想象的鯨魚(yú)的聲音，所以難度就在這里。就蠻奇妙，所以什么東西是真實(shí)的呢？我們產(chǎn)品就到處是充滿了這樣的一些情況：「真實(shí)」的東西不見(jiàn)得是大家覺(jué)得「真」的東西。

Hoka：你們鯨魚(yú)的音頻的時(shí)候，是在很多個(gè)不同的可選的素材里面一直在聽(tīng)嗎？

啟旭：對(duì)，因?yàn)轹L魚(yú)的聲音錄音本身就不是那么多，所以我們會(huì)去主動(dòng)聯(lián)系一些錄音師，問(wèn)他們有沒(méi)有（鯨魚(yú)的聲音），是個(gè)漫長(zhǎng)的「追鯨魚(yú)」的過(guò)程（笑）。

Hoka：錄音師這種職業(yè)是專門(mén)去海底、水下錄聲音的人嗎？

啟旭：對(duì)，其實(shí)國(guó)外這部分會(huì)比較多一些，有一些人可能本身就是攝影師，在做（海底）這方面的工作，然后他可能對(duì)（錄音）還蠻感興趣，就錄了一些東西。當(dāng)然國(guó)內(nèi)我們也有一些合作伙伴。

Hoka：除了「鯨魚(yú)」之外，我覺(jué)得你們很多聲音很有東方傳統(tǒng)文化的味道，像什么「竹林」、「泛舟」、「白馬」、「猿鳴」，這些感覺(jué)像是一個(gè)主題下的。能講講你們是怎么想到這些的嗎？

啟旭：對(duì)，這個(gè)有點(diǎn)像策劃一個(gè)展覽。你可以想象在這個(gè)產(chǎn)品里面有不同的房間、不同的空間，根據(jù)你今天的心情，去到不同的空間，它的整個(gè)顏色、感受和情緒都是不一樣的。比如說(shuō)傳統(tǒng)文化確實(shí)是一個(gè)主題，我自己會(huì)覺(jué)得這是很東方的東西，也是我們很獨(dú)特的東西，我們真的非常需要去在意跟珍惜，它有點(diǎn)像是我們這個(gè)社會(huì)、地域的人的共同想象，也是我們跟歷史的聯(lián)結(jié)。當(dāng)然我們也看到今天很多年輕人也很喜歡中國(guó)文化，所以我們也希望能夠通過(guò)我們的產(chǎn)品去給大家提供一些這樣的體驗(yàn)。

包括像「猿鳴」我們是跟繽紛自然（合作），他們是做野生物種保護(hù)的紀(jì)錄片的機(jī)構(gòu)。他們當(dāng)時(shí)拍了一部電影，是關(guān)于云南一個(gè)特別珍稀的物種，叫天行長(zhǎng)臂猿。我們覺(jué)得還蠻有意思的，所以當(dāng)時(shí)我們跟他們合作，也在我們場(chǎng)景里面提供了天行長(zhǎng)臂猿的聲音，也是希望給大家在日常生活里面也提供這樣一些關(guān)注世界、關(guān)注自然的角度。

我們希望推出的聲音場(chǎng)景，是大家會(huì)用得上、真的有一定的獨(dú)特價(jià)值的聲音，所以你可以看到我們沒(méi)有說(shuō)特意追求量，我們更多是追求以展覽的方式來(lái)做這個(gè)事情。

我們?cè)诜浅Ｇ趭^地學(xué)習(xí)如何放松

在白噪音之外，啟旭也開(kāi)始在潮汐里加入冥想相關(guān)的內(nèi)容。我發(fā)現(xiàn)，潮汐里的冥想訓(xùn)練很特別，有關(guān)于做飯、排隊(duì)、刷牙的訓(xùn)練，好像乍一聽(tīng)和冥想都沒(méi)有什么關(guān)系。比如說(shuō)，刷牙訓(xùn)練的畫(huà)風(fēng)是這樣的：「接下來(lái)，你可以輕輕地將牙膏送到口中，開(kāi)始刷牙。細(xì)細(xì)地體會(huì)牙刷和牙齒接觸的感覺(jué)。再留意一下，牙膏留在嘴巴里的味道，是怎樣的呢？」我問(wèn)啟旭，這些內(nèi)容和冥想有什么關(guān)系。

啟旭：冥想本身在歐美是非常流行的生活方式，大家不會(huì)把冥想看成好像是一個(gè)藥，也不會(huì)把冥想看成是一個(gè)所謂很硬核的、很宗教化的東西，而是會(huì)看成是我隨時(shí)隨地都應(yīng)該去做的一件事情、一種生活方式，這個(gè)其實(shí)我自己也蠻認(rèn)可的。我自己理解的冥想或者正念是提倡大家去活在當(dāng)下，回歸內(nèi)心。你能夠有一個(gè) moment，在你的生活中給自己留出來(lái)一個(gè)空白。所以當(dāng)時(shí)定內(nèi)容的方向的時(shí)候，我們其實(shí)首先希望給用戶傳達(dá)的是比較輕松的感覺(jué)，而不是一個(gè)課程。我們覺(jué)得你隨時(shí)隨地可以開(kāi)始冥想。

我知道也有一些用戶會(huì)接觸到冥想，但是一開(kāi)始可能接觸的是「21 天（學(xué)習(xí)冥想）課程」這種，其實(shí)每次看到這種事情，我會(huì)覺(jué)得中國(guó)人是挺熱愛(ài)學(xué)習(xí)的，但是我們也沒(méi)有那么熱愛(ài)學(xué)習(xí)。尤其是當(dāng)你是在做減壓放松這樣的事情的時(shí)候，我會(huì)覺(jué)得哪里有點(diǎn)不 make sense，有點(diǎn)奇怪，你知道嗎？

Hoka：非常勤奮地學(xué)習(xí)如何放松？

啟旭：對(duì)（笑）。但是我覺(jué)得（體系化課程）它還是有需求的，我們接下來(lái)也會(huì)去做，我們現(xiàn)在也有一些。但是我們希望呈現(xiàn)給用戶的第一印象是輕松的、放松的，是生活方式的。

岔開(kāi)一點(diǎn)，有些朋友也會(huì)問(wèn)我說(shuō)什么是冥想？這個(gè)時(shí)候我會(huì)反問(wèn)他一句，你有什么愛(ài)好嗎？有些朋友平時(shí)比較喜歡寫(xiě)書(shū)法，或者喜歡登山、徒步，有些朋友喜歡養(yǎng)一個(gè)魚(yú)缸，看水草、看魚(yú)。我就說(shuō)其實(shí)你在看魚(yú)缸的時(shí)候，有沒(méi)有覺(jué)得特別安靜，特別平和、沉靜，或者你喜歡書(shū)法的話，你在寫(xiě)字的時(shí)候感受力特別強(qiáng)，沒(méi)有雜念，其實(shí)那個(gè)狀態(tài)就是在冥想。其實(shí)很多時(shí)候冥想它不是我們想象的那樣，是一個(gè)特別需要做的事情，其實(shí)很多時(shí)候它就是一種你能夠沉浸在此時(shí)此刻，不會(huì)擔(dān)心過(guò)去，也不會(huì)恐懼未來(lái)，你就只是在感受此時(shí)此刻的這樣一個(gè)狀態(tài)。

所以回到內(nèi)容設(shè)計(jì)上，我們的內(nèi)容理念是將冥想融入生活，bring meditation to life、bring mindfulness to life，我們非常希望用戶能夠把冥想的體驗(yàn)帶到生活當(dāng)中。我們挖掘了很多適合冥想的瞬間，比如說(shuō)刷牙的時(shí)候，大家可以去感受一下刷毛在你牙齒上的感覺(jué)。我們有時(shí)候覺(jué)得刷牙像是一個(gè)負(fù)擔(dān)，但其實(shí)可以去感受一下刷牙的過(guò)程，它是很奇妙的。包括像很多時(shí)候，我們?cè)庥龅揭恍┣榫w或者疼痛，當(dāng)然疼痛本身你肯定還是要去吃藥，但是我們也可以換一個(gè)角度來(lái)看，疼痛它也只是一個(gè)感覺(jué)。大部分時(shí)候，我們跟我們的感覺(jué)、情緒連得太緊了，你沒(méi)辦法抽離開(kāi)，連得太緊之后你就情緒裹情緒、感受裹感受，你就很難受。我們很多人都會(huì)有這樣的瞬間。但冥想給你的價(jià)值就在于說(shuō)，比如別人說(shuō)了一句話，你很生氣，你可能馬上就想一拳打過(guò)去，或者直接罵一句回去。當(dāng)然不是說(shuō)你一定要變成一個(gè)所謂好像很溫和，很 gentleman 的，你不可以罵人，不是這個(gè)意思。而是說(shuō)你罵人的時(shí)候，你不是下意識(shí)地罵人，而是你可能頓了一下，說(shuō)我現(xiàn)在是不是很想罵他，我很想罵他，那我就接著罵，但是如果我覺(jué)得其實(shí)罵不能解決問(wèn)題，我就可以選擇不罵。

比如說(shuō)我們可能無(wú)意識(shí)會(huì)打開(kāi)手機(jī)，打開(kāi)抖音就刷刷刷。其實(shí)這個(gè)時(shí)候長(zhǎng)期練習(xí)冥想它給我們的一個(gè)收益就在于說(shuō)，當(dāng)你要去做一件事情，尤其是無(wú)意識(shí)地去做一件事情的時(shí)候，你是不是可以突然頓了一下，想一想「我是要干嘛？我是真的要刷抖音嗎？」這樣一個(gè)瞬間可以幫助我們恢復(fù)我們對(duì)生活的掌控感，找回生活的平衡，而不會(huì)被我們的情緒、外在的信息牽著走。這個(gè)是我們核心要做的事情，或者說(shuō)冥想對(duì)于我們現(xiàn)代生活的實(shí)際意義。

怎么用圖片表達(dá)「痛經(jīng)」的感受

Hoka：聊了這么多內(nèi)容，我想聽(tīng)你講講潮汐的設(shè)計(jì)。我用了一段時(shí)間潮汐，不管是極簡(jiǎn)的 UI，還是圖片的選擇，都能感覺(jué)到你們對(duì)設(shè)計(jì)的重視。志珊說(shuō)之前看到 Twitter 上有日本用戶對(duì)潮汐有設(shè)計(jì)上的夸獎(jiǎng)，你們的設(shè)計(jì)是得到很多人認(rèn)可的。你們會(huì)怎么去描述潮汐的設(shè)計(jì)理念？

啟旭：整體來(lái)說(shuō)，我們希望打造一個(gè)沉浸式的線上空間，里面有不同的聲音場(chǎng)景、聲音的房間?；氐皆O(shè)計(jì)上來(lái)講，你需要去服務(wù)于這個(gè)目的，所以我們會(huì)很強(qiáng)調(diào)沉浸式的設(shè)計(jì)。所以我們大量地使用了有空間感的設(shè)計(jì)，比如說(shuō)高斯模糊，來(lái)傳達(dá)出空間的層次。還比如說(shuō)用大面積的顏色，去傳達(dá)整體性跟一致性。包括我們?cè)O(shè)計(jì)里面還會(huì)有比較多的留白，也是希望有一個(gè)呼吸感，因?yàn)楸旧砗粑彩勤は肜锩娴暮苤匾牟糠帧?

我們也會(huì)在產(chǎn)品里面有意識(shí)地去使用一些隱喻。包括在圖片的選擇也是，這個(gè)時(shí)候必須要 cue 一下我們的內(nèi)容伙伴，現(xiàn)在好很多了，但最早做這件事情的時(shí)候真的是逼瘋了。比如說(shuō)大家可以感受一下，我們有一個(gè)冥想練習(xí)叫「痛經(jīng)」，其實(shí)「痛經(jīng)」這個(gè)選題你去想象一下，你會(huì)去選什么圖片呢？

Hoka：感覺(jué)不是很美。

啟旭：對(duì)吧？大家可以去看一下「痛經(jīng)」那張圖片，最后我們選擇是一個(gè)抽象的表達(dá)。它是一個(gè)油畫(huà)顏料的漸變。你看到了會(huì)覺(jué)得，這個(gè)應(yīng)該講的是跟女性生理周期相關(guān)的東西，而且它好像有一些灼熱感，這個(gè)其實(shí)就很好地去呈現(xiàn)出來(lái)痛經(jīng)的感受。

△ 潮汐 app 里「痛經(jīng)」的圖片

Hoka：聽(tīng)起來(lái)你們挑一張圖都要花很多時(shí)間。感覺(jué)你們花了很多時(shí)間去打磨潮汐的設(shè)計(jì)，但是畢竟你們是一個(gè)創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)，可能也會(huì)有各種各樣現(xiàn)實(shí)的壓力，不管是來(lái)自投資人，還是團(tuán)隊(duì)的，會(huì)不會(huì)有人質(zhì)疑你們?yōu)槭裁匆ㄟ@么多功夫去做這些追求質(zhì)量的事情？

啟旭：這里面我也需要去表達(dá)的一點(diǎn)是，設(shè)計(jì)當(dāng)然是我們做決策的時(shí)候非常重要的一個(gè)維度，但是它也不會(huì)是唯一的維度。做一個(gè)決策，我們會(huì)有不同的權(quán)重，比如設(shè)計(jì)上的考量、內(nèi)容上的考量、用戶的角度、產(chǎn)品上的思考，也會(huì)包含商業(yè)化的思考。在我自己的認(rèn)知里面，設(shè)計(jì)在我們整個(gè)品類里面，它是一個(gè)非常重要的維度。因?yàn)橛脩艉芏鄷r(shí)候除了要解決問(wèn)題以外，還需要有這種人文性質(zhì)，或者說(shuō)感性的、精神性的體驗(yàn)。不同的品類是不一樣的，電商產(chǎn)品我覺(jué)得就不太需要這種東西，但我們這種品類我覺(jué)得它是非常需要的。所以基于業(yè)務(wù)上的考量，我們會(huì)把設(shè)計(jì)的優(yōu)先級(jí)調(diào)得比較高一些。

我們希望如果你的手機(jī)里面有 100 個(gè) app，但是你打開(kāi)潮汐這個(gè) app 的時(shí)候，你會(huì)發(fā)現(xiàn)它跟你打開(kāi)其他 99 個(gè) app 的感受，從一進(jìn)來(lái)的那一瞬間開(kāi)始就完全不一樣，這個(gè)是我們希望在業(yè)務(wù)上傳達(dá)的理念。所以基于這個(gè)角度我們選擇說(shuō)重視沉浸感、設(shè)計(jì)感這些事情，但是它不是反過(guò)來(lái)的，它不是說(shuō)我們刻意去強(qiáng)調(diào)設(shè)計(jì)，然后最終做出來(lái)這樣的產(chǎn)品。

做潮汐的過(guò)程本身也是一種修行

啟旭覺(jué)得，冥想不應(yīng)該只是打坐，而應(yīng)該融入到像刷牙、敷面膜、痛經(jīng)這樣的日常里。實(shí)際上，啟旭今天接受采訪的時(shí)候，也在踐行這個(gè)理念。在開(kāi)始錄音之前，他覺(jué)得有點(diǎn)緊張，所以先花了五分鐘來(lái)冥想。創(chuàng)業(yè)這幾年，啟旭經(jīng)歷過(guò)很多像今天這樣的壓力事件，這些壓力事件，也給了他一個(gè)機(jī)會(huì)，讓他在他的日常里實(shí)踐這個(gè)理念。

啟旭：比如說(shuō)當(dāng)我們?nèi)ナ袌?chǎng)上跟不同的人溝通，會(huì)聽(tīng)到各種各樣的聲音。它對(duì)于我的壓力的點(diǎn)或者考驗(yàn)的點(diǎn)在于說(shuō)，比如說(shuō)一個(gè)你覺(jué)得特別牛逼的人，他跟你講了一個(gè)完全跟你不一樣的想法，你這個(gè)時(shí)候怎么樣去消化這件事？

回到業(yè)務(wù)上來(lái)說(shuō)，因?yàn)槲覀儌鹘y(tǒng)講做一件事情，它除了你自己做的部分以外，還需要所謂的「趨勢(shì)」，但趨勢(shì)、市場(chǎng)不一定是你完全能掌控的，它還是需要一些 timing、機(jī)緣，來(lái)到達(dá)一個(gè)點(diǎn)。但是坦率說(shuō)，在那個(gè)點(diǎn)沒(méi)有完全呈現(xiàn)出來(lái)的時(shí)候，我們整個(gè)團(tuán)隊(duì)該以怎么樣的方式去做這個(gè)事情，怎么樣去持續(xù)地 keep going？我覺(jué)得這個(gè)時(shí)候就是對(duì)于一個(gè)團(tuán)隊(duì)的心力、對(duì)于創(chuàng)始人自己相信的事情的一個(gè)考驗(yàn)。所以在這些維度上來(lái)講，我肯定也會(huì)經(jīng)受一些壓力跟彷徨、焦慮。

對(duì)于這些壓力，我覺(jué)得冥想本身有助于幫我去消化它。真的，比如說(shuō)當(dāng)我面臨一個(gè)事情，我也拿不準(zhǔn)的時(shí)候，在冥想的狀態(tài)里面，我會(huì)更加清晰我自己的感受跟想法。

其實(shí)可能到最后的問(wèn)題是，真正意義上來(lái)說(shuō)，你做這件事情是為了什么？在這個(gè)答案比較清晰的情況下，我覺(jué)得它有點(diǎn)像我之前看過(guò)的那個(gè)電影《云中行走》，是關(guān)于一個(gè)走鋼絲的人，他在紐約雙子塔中間走了鋼絲。其實(shí)創(chuàng)業(yè)就像走鋼絲，你走上去之后，一開(kāi)始可能會(huì)很有信心，覺(jué)得我肯定可以走過(guò)去，你可能就很平衡，（產(chǎn)品的）想法也很完整。然后你往前走。走了一段之后，你沒(méi)有想到，氣候怎么突然變化了，風(fēng)突然刮起來(lái)，烏云開(kāi)始下雨了，這個(gè)時(shí)候你可能會(huì)失去平衡。這個(gè)時(shí)候你需要快速地把自己再調(diào)整回來(lái)，再往前走。這好像也有一點(diǎn)像冥想或者說(shuō)正念理論，就是這樣一個(gè)（失去平衡再找到平衡的）動(dòng)態(tài)的過(guò)程。

對(duì)我自己來(lái)說(shuō)，可能某種意義上來(lái)說(shuō)，做潮汐它也是一種修行。你通過(guò)這個(gè)方式跟世界發(fā)生連接，這個(gè)過(guò)程中接觸到不同的反饋，調(diào)整自己，認(rèn)識(shí)自己，重新再去實(shí)踐，再去把你心目當(dāng)中你覺(jué)得更好的東西去呈現(xiàn)出來(lái)。這也是我自己本身要做的一個(gè)修行。稻盛和夫《活法》里面不就這么說(shuō)，其實(shí)修行也不是說(shuō)你一定要到山林里面去，某種意義上你每天面對(duì)這些現(xiàn)實(shí)當(dāng)中的挑戰(zhàn)跟困難，其實(shí)它也是一種修行。